Здравствуйте, Дмитрий Борисович!

Проблема улажена. Интересно, в Совете ветеранов вашего корпуса стоят на учете старшие офицеры начиная от майоров и подполковников, или их уже нет...

Уважаемый Дмитрий Борисович, на форуме по адресу http://www.set.ru/srs/board/board.cgi?user=369&board=1
развернулась ожесточенная дискуссия о количестве, мотивации и энтузиазме людей, записавшихся в ряды РОА и ей подобных. Один из проживающих в Германии товарищей приводит удивительные, и в то же время крайне сомнительные, факты из немецкой мемуарной литературы, о том, что под влиянием бывших белых генералов с целью освобождения России от большевизма в РОА и прямо в немецкие части уходили целыми лагерями военнопленных. В качестве контраргумента я процитировал фрагмент из Ваших мемуаров, но все-таки дискуссия зайдет в тупик, если мы не услышим мнение непосредственного участника. Прошу Вас, если у Вас будет время, выступите в роли, если не арбитра, то хотя бы, как свидетеля...

Уважаемый Иннокентий!
Вы задали интересный и непростой вопрос, на который нелегко ответить кратко, но постараюсь.
В наших устоявшихся представлениях все исторические фигуры и факты трактуются одноцветно: на самом деле вполне естественно полагать, что в каждой личности можно обнаружить как достоинства, так и недостатки. Мы привыкли считать Власова изменником, предателем, добровольно согласившимся служить врагу. Так оно и было, ему за его коллаборационизм нет прощения. Но при этом: в первые дни войны он был командующим мехкорпусом, который в числе немногих сохранил боеспособность, а дивизия, которой он командовал до перехода в корпус, дважды отбивала у немцев Перемышль. А под Москвой он командовал 20-й армией и настолько успешно, что удостоился приёма у Сталина, наградившего его орденом Ленина. Мы видим как бы двух разных Власовых, вписанных в одного человека. Почему с ним произошла такая метеморфоза, почему он смог надеть русские генеральские погоны на немецкий френч, украшенный орлом со свастикой, невозможно понять. Но ведь в мехкорпусе и в 20-й армии воевали тысячи людей, совершавших под его командованием героические подвиги в самые тяжелые дни войны! Вправе ли мы забывать о них, ответственны ли они за измену Власова? Однако в описании событий под Москвой как будто и не было 20-й армии!
Теперь о власовцах.
Во всех войнах и странах всегда были и дезертиры и изменники. Были они и в Красной Армии. Находились и такие, кто вполне осмысленно вступал во власовские войска, надеясь принести России свободу от большевизма на немецких штыках. Но по моим наблюдениям, таких было крайне мало. В основном, туда записывались люди, доведённые до полного изнеможения от голода и потерявшие контроль над собой. Они рассуждали примерно так: главное – выжить, нажраться, а там, как-нибудь выкручусь. И не случайно, немцы не доверяли им, поручая лишь вспомогательные функции. Иное дело, что оказавшись там, они уже не имели возможности изменить свою судьбу: немцы умело подставляли их в такие ситуации, что они в самом деле превращались во врагов и сознавали это. Для того, чтобы понять логику военнопленного, записавшегося во власовцы, нужно представить себе состояние голодающего, теряющего самообладание. Тому, кто это не испытал, трудно это себе представить…. каннибализм и пожирание дохлятины в таких условиях кажутся естественными. Иногда человек в плену попадал в такие условия, когда он не находил другого выхода. Его можно осуждать, но нужно пытаться понять мотивы, которыми он руководствовался.
Что касается последнего абзаца в вашем вопросе, то здесь всё более, чем просто. В дни, когда все в нашей стране праздновали победу, как бы она ими не воспринималась (о том, что значила победа для полководца и солдата, секретаря обкома или рабочего у станка и т.д., стоит говорить отдельно), ни у кого не было и мысли о необходимости или возможности "скинуть" товарища Сталина - "величайшего полководца всех времён и народов". Даже подумать о чем либо подобном никто бы не осмеливался. Были мечты почти у всех, что "вот теперь-то жизнь станет получше".

Ув.Дмитрий Борисович:
Видно, а как вы вообще относитесь к такой фигуре как власов. Некоторые ветераны так сказать старой коммунистической закалки, в газетах пишут о нём и о РОА, как о изменниках и т.п. Ваше же отношение к ним, видимо трезвое и лояльное, но тем не менее, не возникает ли у вас чувство неприязни в связи с тем, что они надеялись на протекторат Германии, не смотря на его антинародную политику?
И ещё. Как вы думаете, почему части красной армии, после победы над Германией, не скинули Сталина и его стервятников с "трона" и не поставили действительно справедливого и сильного человека? Или Вы верили в справедливость Советской власти?

Илье Вершинину.
Благодарю за информацию, а то у меня опять лезет Агава!
Нет, Мирошников с интернетом не заком. Но если у вас есть к нему дело, пишите через меня. Я ему передам и, посдив рядои с собой, могу организовать ваш диалог.

Дмитрий БОрисович!

Вы пока не удивляйтесь, что форум не работает. Тут возникли некоторые проблемы. Через несколько дней уладим эту проблему...

Интересно, а кавалерист МИрощников имеет доступ к ИНтернету

Дмитрий Борисович!

Каталог "Агава" появлялся из за того, что форум временно не работал. Теперь вы можете заходить по адресу http://www.voinaex.h12.ru/index.php. Но, для того, чтобы что-то написать, вам будет нужно ввести свой логин и пароль, который я вам ранее высылал по почте.

С уважением, Илья Вершинин

Извините, когда писал предыдущее сообщение, я еще не дошел до "Повестей былого", где упоминается о боевом кличе... Но все же Вы не могли бы шире раскрыть этот вопрос?

Прекрасный сайт! Спасибо, что Вы есть, Дмитрий Борисович! В наше время, ветеранов использующих Сеть просто невозможно встретить! Вы не могли бы ответить на вопрос, уже долго меня мучающий? Меня интересует вопрос - какой боевой клич был у красноармейцев идущих в атаку, и был ли? В самых различных источниках(мемуарах, воспоминаниях, интервью, телесюжетах) я сталкивался с самыми разнообразнейшими мнениями. Кто-то говорит, что кричали просто "Ура!!!", кто-то говорит, что никогда не было никакого боевого клича, кто-то говорит, что вполне кричали "За Родину!!! За Сталина!!!", вплоть до варианта "Мы - славяне!!!", о котором я прочитал на сайте iremember.ru . Мне хотелось бы узнать Ваше мнение... И еще... Я, похоже, встречался с Вами на некоторых военно-исторических форумах. Не могли бы Вы подсказать, какие из них Вам больше нравятся.

Здравствуйте Сергей!
Благодарю вас за интерес к моей истории.
Постараюсь кратко ответить на ваши вопросы.
1. Направление в стройбат на Кавказ для меня было выходом из почти безнадёжного положения. Ведь в случае освобождения мне некуда было ехать - ни дома, ни семьи, ни профессии (мать была в лагере). Претензий со стороны органов КГБ, как я чувствовал, ко мне не было.
2. Никакого желания вступить в РОА у меня, как и огромное большинства моих товарищей по плену, я не испытывал. Ведь это были уже 44-45 годы, режим содержания военнопленных значительно облегчился по спавнению с 41-42 годами, когда голод доводил пленных до полной потери самообладания. Иных же причин для этого у меня не было.
3. Патриотизм. Мне уже приходилось высказываться по этому вопросу. Патриотизм - это не такое чувство, которое ощущается самостоятельно. Патриотизм - это совокупность ощущений и чувств, выражающееся в поступках и поведении человека. Главным образом, чувство долга и верности присяге, солидарности с товарищами. Те горлопаны, которые призывали к патриотическому поведению, чаще всего оказывались болтунами и даже изменниками. Об этом можно найти много примеров в литературе о войне.
В моих воспоминаниях есть эпизод, рассказывающий о том, как реагировали в лагере Хохенштейн на призыв власовского генерала Жиленкова согнанные на его лекцию пленные.

Уважаемый Хосэ!
Вопрос этот очень непрост. Если кратко, то встреча на фронте в боевом столкновении с власовцами или иными соотечественниками, вставшим под знамёна врага, однозначно вызывала ненависть к ним. Однако, как вероятно известно вам, немцы редко использовали власовцев на советско-германском фронте в боях, не доверяя им. А вот отношение к людям, оказавшимся вынужденными по тем или иным причинам вступить во власовские войска - неоднозначно. Это требует отдельного рассмотрения вне рамок этой переписки.

Добрый вечер!
Хотелось бы задать вопрос ветеранам.
Как вы относились в былое время к тем Русским людям, которые воевали на стороне немцев в годы ВОВ(Казаки, Власовцы)и изменилось ли Ваше отношение к ним сейчас?

Здравствуйте, Дмитрий Борисович!

На моем сайте появился форум. Пишите, создавайте темы. Форум уникален тем, что на нем со временем постоянно будут участвовать больше 10 ветеранов ВЕл. ОТеч. войны, возраст которых от 77 до 90 лет.

Здравствуйте!
Меня (как родственницу ) интересует любая информация про Иванчуру Ивана Марковича полковника 155-й дивизии.
С уважением,Светлана Иванчура

Здравствуйте, Дмитрий Борисович! Получите почту, я вам отослал письмо...

С уважением, Илья Вершинин